タカノフ愛娘が本気で怒っている。
生まれてからも怒ったことがあったか思い出せない位に穏やかな娘が怒っている。
「ももクロちゃんのことを何もわかってない人たちが彼女たちを悲しませている」ことに怒っている。
そんな娘のことが心底愛しい。 pic.twitter.com/qLos52vdEN
— レオ(Leo)きち@T-SPOOK (@leokichi_7) 2015, 10月 15今日のテレビの生放送で防人の詩や飛梅を歌うくらい、ももクロは大宰府を尊重してるのに。#nhk24
— あさかさ (@asakasan_mcz) 2015, 10月 15ツイッターでつぶやかれた言葉のうち、急激に増えたことばを分析する「つぶやきビッグデータ」。福岡県で開催される予定のももクロの「男性限定」のコンサートをめぐるツイートが数多く。紹介していい場合は #nhk24 をつけてください。
— NHK NEWSWEB (@nhk_NEWSWEB) 2015, 10月 15□NHK「NEWS WEB」｜総合テレビ 月～金 23時30分～24時00分（祝日も放送）
NHKで男祭りの話題
— ネコミシツマ (@MonsterCatZ_mcz) 2015, 10月 15
おい、ももクロちゃんが言ってるように映像流すな。NHK #nhk24
— いるるん＠杏果＆真依→10/17名古屋 (@iru2iru) 2015, 10月 15
ももクロの件。正しく情報を伝えてほしい。行政はライブに関与してない。してるかのように伝えるのはおかしい。@nhk_NEWSWEB
— TK (@WONDERFUL_TK) 2015, 10月 15太宰府側が男祭りイベントを誘致し、市が会場の使用許可を出したのは去年のこと。抗議を受けてから異を唱える市側の姿勢はいかがなものでしょうか。なお市が開催する公式イベントではない上に、開催するにあたり市の公金等は一切投入されておりません。#nhk24
— ももクロニュース (@momoclonews) 2015, 10月 15「ももクロという存在は大きいな」で〆る女子アナ。nhk24
— ころ浜松＠家康楽市・男祭り (@koro_mcz) 2015, 10月 15まあな。騒ぎを無駄に大きくしてるのは界隈であって、世間が声をあげているわけではない。
— B.C (@meikyoshisui01) 2015, 10月 15終わった。ももクロ自体が批判されるようなことは無かったけど、どこまで本筋の話が伝わったかは不明。
— スモウケル (@twinpeace4912) 2015, 10月 15ももクロ公演、予定通り「男祭り」に 福岡・太宰府市 http://t.co/yQhefvFHj0 #Yahooニュース
ほい、最新ニュース。
— 夕フィ (@taffy174) 2015, 10月 15これでもうfixだね。
— 夕フィ (@taffy174) 2015, 10月 15「人気アイドルグループ「ももいろクローバーＺ」が福岡県太宰府市の国特別史跡・大宰府政庁跡で３１日に開く「男祭り」（男性限定コンサート）について、市は１５日、「今回は予定通り開かせてほしい」とする回答が実行委員会からあったことを明らかにした。」
— 夕フィ (@taffy174) 2015, 10月 15回答は「市の考えは今後、配慮したい」としており、富田譲副市長は「公の場でのコンサートでは性別で色分けしないということが市の考え。配慮してもらえるのは良いこと」と話した。実行委事務局によると、回答はももクロが所属する芸能事務所「スターダストプロモーション」と実行委が話し合って出した
— 夕フィ (@taffy174) 2015, 10月 15市の男女共同参画推進条例に基づき苦情を申し立てた女性団体は「今回のことをきっかけに市は男女共同参画について理解を深めてほしい」と求めた。」
— 夕フィ (@taffy174) 2015, 10月 15スターダスト、実行委員会、太宰府市との話し合いや
調整の結果「ももクロ男祭り2015 in 太宰府」は予定通り開催と結論づけられたことで
事態は収束に向かうと思われます。
①ももクロの「男性限定ライブ」が波紋 http://t.co/FyjHP16VDW ②女子大入学訴訟、男性が取り下げ『争点とは関係のない立証を裁判所から求められた』http://t.co/rsrXmSOPq2 ①記事コメ②訴訟代理人ともに作花知志弁護士。#momoclo
— ももクロニュース (@momoclonews) 2015, 10月 15憲法問題というものは何とも難しいもののようです。
閑話休題。
事実と異なる報道も一部ありましたが、正しく声をあげるべきところでは声をあげ。
なおかつ冷静に対処していたモノノフの動きも明るい結果に結びついた(当然のことですが)
ひとつの要因ではないかと感じております。
当日はみんなが楽しめるライブになることを願ってやみません。
(´・ω・｀)ﾉ
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コメント
コメント一覧 (108)
こんな取り上げ方は何の宣伝にもならない。
結果まで情報を追わずに、「非常識なグループ」という印象を持った人もいるだろうし。
ただ、今回の件は、交通事故に近いからどうしようもないけれども、女権団体のババアと朝日には何らかの責任を取ってほしいな。
行政組織としてレベルが低すぎると思うわ。
ちょっと恥ずかしいね。
女性団体は論外。シールズ程度の集団だな。
ま、どっちにしても大した問題じゃないし、
男祭りに行かれる方は気持ちを切り替えて楽しむことだな。
「男性限定だから市長さんも、観に来てくださいね」って言うんだろうな。
「見てから決めろ」だもんな。
市長にしても、役所の連中にしても、女性団体にしても経験がなさすぎると思ったわ。
仮に福岡市でやるなら何の問題も起こんなかったと思う。
もうどうしようも無いんだけど、市長＆副市長はヒドいな。。。
あれが行政のトップって、太宰府市民に同情するわ。
まともな生活できてるのか？
男祭り女祭りを問題視することが問題。問題があるのは騒ぎ立ては団体とヘタレな市側。
ももクロちゃん以上に裏切られた・悲しい想いをしたのはこの人達だと思う。
何が問題なのか一切わからん
文句つけた人って、何が何でも全通したいとかコンプに命掛けてる
とかそういう人？
↓
市側も裏を取らずにその誤解に乗っかって対応
↓
報道機関も事実関係を確認せずに抗議サイドの話をそのまま報道したことで大ごとになった
今回の件の本質は政治理念やジェンダーではなく、一市民の誤解を鵜呑みにしてそれを増幅させてしまった、《メディアと行政のリテラシーの低さ》
これに尽きる。一市民の主張の裏取りもできないとなると社会的な欠陥と言えるレベル
はあ？他人事みたいに書くなよ
加えてお前みたいに尻馬に乗ってぎゃあぎゃあ騒ぐ奴がいるから余計大騒ぎになるｗ
静観してれば大事にならないのに、擁護するつもりで騒動を炊きつけてる一部のファンが一番たち悪い
無法地帯ですな
このお方達は、事実関係も知ろうとしない、質の悪い政治屋です
有権者(予備軍)によい判断材料をくれました
なんか紅白を前に足をひっぱられた気がする。
ナントカ市民団体が「私たち良いことをしてる！」って自尊心を高められたよ。
みたいな呟き見てちょっと笑ってしまった
いつもならVTRの撮影場所回ったり
メンバーが手にしたお菓子買ったり
ライブの後も地元に貢献ってパターンが多いが
今回はかなり腹立ててる人も多いし、せっかく万越えの観光客が来るのに
地元の恩恵少なそうだし、本当誰得だったんだか
なので、最初からコンサート自体は問題にしていないと前置きしたうえで、行政にひとこと言わせてねってスタンス。
行政もそのあたりは分かってるので、相手の顔を立てた当たり障りのない対応で終わらせようとしてた。
地方ではよくあるプロレス。
問題は、ももクロの影響力を読み間違ったところ（笑）
朝日が記事にして、ほらちゃんと苦情言いましたよって体裁を整えて、一般人はたいした関心もなくそのまま忘れてしまうと思ってた。
そうしたら、こんな大事にｗ
なので川上がブチ切れなければ、最初から「中止」なんて可能性はほとんどなかった。
太宰府の歴史を知ってもらい、太宰府市の良さを広めるいいチャンスだったのに、万単位の敵を作ってしまった。
色々なしがらみがあるとはいえ、あまりにもその場しのぎというか、保身に走ったんだな…としか。
あとは当日いいライブになることを願うのみだけど、連中が変な横断幕でも掲げて並んでたりしないかと心配してる。
モノノフでも大人の対応出来る奴ばかりではないだろうし。
でも、団体とあのメディアのエサにしかならない行為は絶対やめてほしい。
在宅からのお願いです。
ふざけるな！
モノノフは、夏菜子がQJで語っているところの、おしゃべり杏果ちゃんの姿は見る機会がないからなんとも言えないけど。昔は、すぐ辞める！とか言ってたらしいし、感受性が強いだけで、芯は強いんじゃないかな。
ただ、笑顔が曇ることはやめてほしいよな。今回みたいな。
どうでもいいことでももクロちゃんの笑顔を奪わないでほしいな。
男に媚びるだけの存在として蔑視する
結局それが女性差別の根元
足元が見えないのは社会活動家の常
挑発してると又絡まれるぞ
新聞の売り上げ上げるには炎上記事書くのが一番だからね。
いつも誤解を有無や捏造記事や偏向記事書く朝日新聞が一番駄目。
あの弁護士ってのも何なんだ
経緯もきちんと見ないで、違法の可能性があるって悪質だと思った…
人権侵害になるのか。
すごいぞ！ももクロ！
人権侵害になるのか。
すごいぞ！ももクロ！
男祭りを批判している太宰府市は、男女問わずできるグルーデコの講座を、女子力アップという言葉をあえて講座名に入れて、男性お断りとも言える講座を開いている
グルーデコ講座なら、男子も参加しようという気も起きるだろうが、
～女子力アップ！～「グルーデコ★プチぷっくりリング」って講座名はどうなのよ？
どう考えても、男は参加するなってことだよね？
それを棚に上げて、男祭りという名称がいかんとか、男女平等に参加できないとダメとか、市長、馬鹿じゃないの？
市役所は、男女平等に参加できない講座を開いてもいいんですか？馬鹿市長
いや、公式行事じゃないじゃん。
自宅近くの自治体の公共施設で私立の卒業式とかやるけど、自治体の職員（施設管理者、最近は外部委託も多いらしいけど）が関わるとはいえ、自治体の公式行事なんて言わないな。
何をもって公式行事というかの認識の違いかな。そういう点では、女性団体のいう、市の職員が関わっていたのに、という指摘は間違っていないと思ってるよ。
公式行事ではないけど、kwkm氏は正確に伝えていないという意味の書き込みでした。単に施設を貸してもらうだけではなく、「実行委員会として市が関わっていた」という事実を伝えてなかったでしょ。その結果、女性団体への誹謗中傷が行われたのは、とても残念です。
相手側との話し合いの最中に、何からなんまでロガールの放送で伝える方がおかしいのでkwkmの対応はあれで正解。
本来オフレコであるような話とか事実に基づかない私見がニュース報道されたけど、そういうリークをした市側のコンプライアンス違反こそ責めるべき。
施設を借り上げるので市側の担当者が実行委員会に顔を出すのは当たり前だし、会合や顔合わせ的なようなもの。
それを実行委員会の一員かのように剽窃するのはよくない。
きちんと経緯を調べてみればわかることだよ。
荒れるからこれ以上は書き込みませんが、市や九州国立博物館はまさに実行委員会の一員でしたよ。実行委員会に市が入らなければ、大宰府政庁跡をイベントに使用することができませんから。
個人的には、実行委員に入りながら、拙い対応を繰り返した市の責任が一番重いだろうと思います。ただ、自分に都合のいい情報だけを発信したkwkm氏と、それをもとに女性団体を誹謗中傷するのも、問題だと思います。
女性団体は批判されても仕方がないのでは？
男祭りの開催によって、直接的な被害を受けるとすれば、参加できない女子のモノノフですよね？
その女子のモノノフが、男祭りに対して批判的立場をとってるわけではない。
逆に、「何で批判してるんだよ」とか「ももクロ悪く言うな」って人が多い
直接的に被害を受けるであろう女子のモノノフが、差別と思っていなく許容していることまで、差別だということはおかしいでしょ？
ここの記事にある朝日デジタルの本文中に
市は１５日、「今回は予定通り開かせてほしい」とする回答が実行委員会からあったことを明らかにした。
ってあるんだから、市側が実行委員会に名を連ねてないのは明白な事実。
根拠のない意見は誰も耳を貸さないよ？
市 っていうのが、施設運営者なのか、施設管理者なのか、イベントとか企画する部署なのかわからないのが混乱の元だね。
女性団体は、イベントとか企画する部署に向けていったんだろうけど、イベント自体はスタダとかが企画。施設運営の職員は委員になったし許可したけど、企画部署に話を通さず、企画部署が聞いたのは夏になってから。
で、市長や副市長がオレが！と出てきたけど、余計顰蹙を買ったと。
想像だけど。縦割りではよくある話だな。
「「ももクロ」公演、男性限定に疑問の声 福岡・太宰府市」という朝日の記事に、はっきりと、
>コンサートは太宰府天満宮、九博、市などでつくる実行委が計画。
と書いてあります。実行委員が市に回答したのは、市だけが実行委員じゃないから、改めて担当部署に実行委員名義で回答したという意味でしょう。
市は抗議を受けて対応したまで
そのグルーデコ講座も抗議を受ければ同じ行動するのでは
挑発してると余計に絡まれるだけ
モノノフの質もこの団体とたいして変わらない
常識的に準備期間を考えたら既に企画は固まってたはずだから、内容について市は介入する気もなかったと思う。お役所にはよくあること。
そこにあの団体がクレーム入れてきたもんだから、市としてはちゃんと仕事してきたというポーズを取らざるを得なくなった。団体も怖いし。
実態と違うから当然、言動が支離滅裂。
赤メディアはろくな取材もせず、恥さらしな燃料記事をばらまく。
でも世間はこの手の輩に辟易してるから、世論は味方しなかった、これは大きな収穫。
グルーデコについては、条例に違反している内容を、市のHPに記載しているのが問題
自分たちで決めた条例を堂々と破ってるってこと
ちなみに、ももクロのほうは市が関連するイベント一覧には記載されていないし、
「ももクロ男祭り2015 in 太宰府」
主催：スターダストプロモーション
企画・制作：スターダスト音楽出版/H.I.P.
後援：キングレコード
技術協力：NEC
となっており、市は、イベ自体には関わっていないので、条例違反だとしても、市が、自分たちで決めたルールを破ってることにはならん
市自身が、条例に違反した開催をしておきながら、自分たちが関わっていないイベにだけ文句を言うのはおかしいでしょ？
論点がかみ合ってないようだけど、市の実行委員会関与は交通規制などを判断するために行政的役割のみで、主催者的ポジションではない。
そもそも説明責任は誰も問題視してないし、kwkmを悪者にしたい貴方に賛同する人もいないし、これ以上つづける意味ないよね？
黙って聞いてりゃアホみたいに言いやがってどいつもこいつも
直接電話で問い合わせてブログに書いてる人（幸福実現党の議員）がいるからそれを見ればいい
それを見る限りは実行委員会への市の関与は警備などの打ち合わせとなっており企画の中身にはタッチしていない
大規模なイベントで警備などの打ち合わせをイベントの主催者と自治体が行うのは当然なので、それをもって市の関与したイベントとは言えないだろう
関心のある人は以下でググってね
「私見！「ももクロ男祭り2015 in太宰府」騒動について一言」
国民から「負けるなももクロ！」という印象になってるみたいなのは不幸中の幸いじゃないかな。
ググりましたが途中に記載されている
（ここからは他の情報などから推測）という文字は気になりました
あとあくまで私見ですからね
そのような私見の方もいるということでいいのかと
女性団体がいう差別の被害者がいるとすれば、被害者のメインになるであろう女性モノノフが問題にしていないことについて、男女平等という正論を武器に問題化させた女性団体に聞かせたい言葉です
おそらく変な団体がNHKにも訳の分からないこと言ってるのかもね。
チnピラと何が違うのやら
朝日新聞がソースって笑わせんなよ 捏造常連の朝日新聞だぞ？
youtuberが、その件について市役所に電凸したら、かなり儲かりそうですね
これを読むに、
「公的機関が性的マイノリティに対し不当な不利益を与えていないかどうか」
というのが作花先生の問題意識のようです。それ自体は真っ当な問題意識だと思います。
読めばわかりますが、ももクロについては実際には何も言っていません。弁護士ドットコムの記事にしたところで、問われて専門的見解を述べたにすぎず、先生が自ら進んで男祭りに物申す、というものではありません。
誤解の余地があるとすれば、記事があまりに断片的に過ぎる点のみでしょう。はっきり言って、先生には何ら非はないように思います。
さらに言えば。
今回の件を機に、ももクロ運営が考えるべきこともあると思います。
たとえば、「男の体で女の意識を持つ性同一障害者は、女祭りに参加できるのか、男祭りに参加できるのか」という問題は容易に思いつきます。こういった潜在的問いの存在を、運営は学習するべきでしょう。
もっとも、例えばボクがその立場なら自制します。
ももクロ運営のやりたいことが分かっているのに、あえて男祭りというイベントには参加しません。女祭りも同様です。それでも参加したいと思ったなら、運営に相談します。
ももクロとしても、相談があってからの対応で問題はないと思います。
「相談しないと参加したくてもできないのか」というのは、別段性同一障害者にとっての不利益ではないと考えます。
性同一障害者に限らず、参加権利が不明なら、問い合わせや相談は当然の事です。
これを殊更に不利益と言い立てるような相手は、クレーマーとか厄介に分類しますね、ボクなら。
調べもせず公的機関に弁護士立場で記事書いて
私は知りませんよ何てやるくらいならそもそも記事の寄稿自体やめればいい
個人ブログと公的機関の寄稿記事との重さは格差ありすぎです
…というような特殊な例を持ち出すようなもんだわ。※72。実際に起きてもいないことで、運営を非難したり、縛り付けたりすんなや。
ちなみにそんな例が起きたとき、多くのモノノフが納得する回答を出すのがももクロだとも思ってる。過去の対応みるに。今回のように、ワガママな要求の部分はワガママとして対応するしね。
申し訳ないけれど、あなたたち、ちょっと読解力に難がありますよ。
この状況で件の弁護士さんを責めるのは、いくらなんでもあまりにももクロに肩入れしすぎかと。
まあモノノフの掲示板ですから無理もないですけど、他所でそんなこと言ってたらまともな人からは
「オタクってこの程度だよな」なんて蔑まれちゃうこと請け合いです。モノノフの名が下がっちゃうんで気を付けてくださいね。
では、太宰府では一緒にはじけましょうね。
男祭りのこれまでの経緯や行政法の実務、太宰府市の事情を踏まえずに、安易に憲法違反などとコメントするのが浅ましいとモノノフは思ってるのでは。
その先生とやらは男子学生が公立福岡女子大学に願書を受け入れなかったことを「憲法違反」として行った訴訟は、裁判所に求められた立証を用意せずに自ら取り下げておられます。
憲法違反は弁護士でも立証するのが難しいということを先生自ら実践されているのにも関わらずコメントする、その軽さはなんなのかいま一度考えられてはいかがでしょうか。
読解力や理解力がないのはモノノフではなくあなた自身なのでは？
これを「軽率」と難ずるとすれば、それは「影響力の大きいももクロについてそれを言ってしまった」という括弧付きの場合であり、これはももクロに肩入れしているが故の発想のように感じます。さすがにそれではももクロ寄りにすぎるし、その辺のももクロ知らないおっさん弁護士にいちいちそこまで難じてはかわいそうですよ。
何かバイアスがあるとすれば、弁護士ドットコムの用意した「法的な問題があるのか」という問いそのものにあるでしょう。これはぱっと見には問題を指摘することに特化した質問ですからね。もっと公平に「法的に違法とされる可能性はどの程度あるのか」とでも問えばよかったのでしょうが、それは一人の弁護士に問う価値のある質問かどうか疑わしですよね。
読解力、ないですかね？ｗ
太宰府行きます、前ノリでｗ
取り上げられるようですから
またひとくさりこの話題で燃え上がりそうですね
１．
※73で指摘している方がいるように、太宰府市主催の講座で、男子お断りと受け取れる講座があるんですが、男女が平等に参画できない企画は、市主催なら許されるけど、ももクロだと許さないという市の対応が正しいのですか？
２．名古屋ウィメンズマラソンは、ももクロと違い、主催者として、愛知県、名古屋市、愛知県教育委員会、名古屋市教育委員会とかが含まれてます
大阪国際女子マラソンは、主催者として大阪市が含まれてます
いまの大阪市長は、弁護士資格持ってる。それでも、主催者として大阪市が名前を連ねているのは、憲法違反に当たらないからでは？自治体が関わってるのに男女平等じゃないのは憲法違反というなら、憲法違反の大会が堂々とTVで全国放送までされてますわ。
このことから、この弁護士の考え方がちょっと変なんだなと私は判断する
それに、ふつうの記事なら記事掲載前に内容チェックを求められるはず。ももクロの男祭りと関連付けられているということを理解したうえで、掲載許可を出したのであれば、責めるなというのはおかしな話です
色んな背景（ももクロは過去から女性限定ライブやってたとか）も含めて判断するのは裁判官のお仕事。
なんだけど、記事のように「特定の事象（大宰府の男祭り）に対してどっちなの？」というコメントを求められているものに対して、特定の事象の背景を踏まえないで、弁護士のいわば個人的な観点で白だの黒だの申されてもね。
裁判もしていないのに「大宰府のももクロの男祭りは違憲まがいだ」と多くの人に認識させた。
この弁護士は人権の研究とかには向いたプロかもしれないけど、一般人に説明するのには向いてないんだろうなとは感じた。そしてそんな人選にファンとして腹が立った。
Twitterで共通のハッシュタグを使って、女子のモノノフは男祭り賛成とか、女子のモノノフが男女差別だと訴えた女性団体に怒っているということをトレンド入りさせるのがいいのかもしれない
太宰府市大阪市の他企画とか、そんな個別的で専門的な話知りませんよｗ
語る材料が足りませんし、材料があっても専門家の見解以上に意味のある結論に至れるとも思いません。それに専門家の見解を個別に評価・批評するだけの知識・能力が自分にはあるとか、専門家の助けを借りず自分で考えただけで法的に正しいか正しくないかの判断がつくなんて、身の程知らずな勘違いもしていません。そんな個別具体例にいちいち拘泥して論証にもならない言葉を無駄に費やすより、もっと自分の手の届く範囲で、自分の役に立つ課題に時間を割きますね。
今回の件、具体的な法律どうこうなんて話は、専門家にさせておけばいいんです。
なるほど知ることは大事、だからボクもボクなりに気になる事は調べています。しかし、知ったところで付け焼刃が通用する世界なわけがない。だから、専門家の声を聴きながら、その中から自分たちの考えや実践に有用なものを抽出して捉えなおすって作業をしているつもりです。
今回なら、公共とジェンダーの問題を知ることができました。次に同じような事と出会ったら、配慮した発言や行動ができるでしょう。これは無駄な拙速を防ぐ一助となる。
人が、感情に任せていかにいい加減で根拠なく偏った主張や判断を書き語るのかを知ることもできました。行政しかり、マスコミしかり、掲示板しかり。これは大いに反省し学習する価値のあるところです。もちろん、自戒も含めて。
…なんて具合です。ボクは、こういう労力や頭の使い方が、ボク程度の人間では一番有益な方向だと考えています。
で、掲載許可云々は、73と77をよく読んでもなおそれが公平な批判だと思うなら、もうそれでいいんじゃないですか？ｗ
元記事の問いは「（白黒）どっちなの？」ではなく「(黒の可能性が)あるの？」です。そして先生の回答は｢ある｣でした。それ以上でもそれ以下でもない、のですが、そこのところが読み手側の先入観で、特に今回の場合は悪い方に出ていると思います。
誤解の温床となる記事であったと考える点については、同意します。ボクも不快でした。なので、実は記事が出た段階で、ホームページから真っ先に件の弁護士さんにその旨メールしました。読めばその辺の想いは先生にも分かってもらえたと思います。
どういうコメントが返ってくるか想像できる方だから、都合の良いコメントを欲しがったマスコミが利用したのでは。やり口が汚い。
勘違いならごめんなさい、でもボクもそれについては今ちょっとネットとか読み始めていて、まだ具体的な納得まではいっていないんですが。
"訴えによると、男性は今月、栄養士の免許の取得に向けたカリキュラムがある福岡女子大の「食・健康学科」の社会人特別入試に出願したが、不受理とされた。福岡県内の国公立大でこうしたカリキュラムがあるのは福岡女子大だけで、男性は「公立に進めないと経済的な理由で資格取得を断念せざるを得ない」と主張。入学願書の不受理は憲法１４条や２６条（教育を受ける権利）、教育基本法にも反しているとしている。"
「福岡女子大だけ」という限られた状況を考えると、今のところボクには、男性の訴えはそれなりに筋が通っているようにも思えます。
まあ、この話は関係ないのでもう控えます。失礼。
弁護士が黒と判決を下せるわけではない。なのに黒の可能性があると言っている。例えが悪いかもしれんが、看護師が有名人を指して癌っぽいですと診断して新聞に記事載せた様な物。
そして、プロフィールとして人権というワードを出すぐらいなのに、人権を扱うプロとして男祭りを開催する「合理的な理由」がどのようなものになるか述べられていない。この件の説明として不十分。しかも、「行政が公金を出している場合は」と今回の件に当てはまらない例を出している。
違反の場合どうなるかも書けていない。というか裁判も起きてないんだから書けない。ならば訴訟内容別に分けて、白黒言わないといけない。なのに結論として「憲法違反となる可能性がある」と最初に述べている。
この弁護士の話は一つの例の意見としては理解するけど、勝手に作り上げた今回の件の問題点を挙げるだけで、今回の件について明確な説明や回答をしていない辺りが、今回の団体と一緒で権利を振りかざすビジネスのようで不快。弁護士と言うかYahooの記事として載せた某ドットコムというところがね。
まだ、今回の団体は最終的に「今後は男女共同参画の事も思い出してあげてください」の旨の発表をしたから筋は通してる。裏はわからんけど。
※73は※43の打ち間違えです
すまんのぉ
いいたかったのは、例に挙げた女子マラソンのように、自治体が性別を限定するものを主催している場合があるのは、ちょっと調べればわかること。
自治体主催で性別を限定しても、長い間、問題なく開催され続けるものもあることを示さず、一方的に憲法違反の可能性があるとか言い出すのがいけないってこと。
差別を禁止はわかるよ。ただ、コンサートで除外される女性モノノフが、差別と感じず、区別と思ってる。
あっ、一応、ももクロだから言ってるわけではなく、ほかのグループでも、除外される女性ファンが納得してるなら、問題ないでしょと主張する
それを考えるのは、やっぱ主催者側だと思う。決めた結果でももクロは嫌い！と思われてもいいやというのも織り込んで決めたよね、運営と実行委員会は。そして、先々もあるよとも名言してる。
こんなことで大宰府天満宮や太宰府市を嫌いたくないんよ。だから、変に性善説を唱えるのではなく、間違っている部分は間違っているといいたい。
モノノフ以外は、そんな拘らず、団体おかしいっしょ、で終わる話でもね。
違憲判断コメントがここまで否定されているのに更に反論する空気の読めてないところも痛々しい。
知ってます。
AEの方はともかく、一般で購入の方が必ずしもモノノフではないということです。あと同伴の方が必ずしもモノノフでないことも結構あります。したがって女性のモノノフがいいならいいじゃんは少し勝手過ぎると意見しただけです。
地元民優先ライブでもないのに？勝手だなぁ。
ももクロはそういう地元優先ライブはないけど、ゲリラ的に当日発表でってのは多いから、それんとき来ればいいだけなのに。今回も変な話にならなければ、当日会場に流す映像とってました、が、映像とってます、になってたかもね。
地元民優先ライブとは思ってもいませんし、言ってもいないです。女性モノノフがいいといっているのならなんの問題もないと言っていることに対しての意見です。お分かりいただけたでしょうか？
主催に文句言うのは筋互い。
同伴の方が必ずしもモノノフでない→連れてくれる人がいなければ見にこれない。
一般で購入の方が必ずしもモノノフではない→モノノフでない率は相当高いんですね
確率の問題で、いままでのライブでの女性客の統計を取ったとき、モノノフではない一般の購入者の比率が相当高いなら、あなたのおっしゃるとおり、女性のモノノフが納得してるなら問題ないは間違いですね
すごく偏ったものの見方でびっくりしてしまいます。かならずしもとは、必ず…というわけではないとか、…とは限らない、という気持ちを表すものです。確率が高いとかどうこうの問題ではないかと、同伴で入る方の中にはただ誘われて来てみた方やモノノフではないにしても興味があったから来てみた方いますよ。それにモノノフの確率が高ければ、そうでない人は意見してはいけないですか？AE限定のものであればそれもわかりますけど。
ごめん。話の前提が噛み合わなすぎて議論できないや。あなたのコメントの中で、あなたの重要視するポイントが、自分含めここの人達には読み取れていないと思う。
そうなると、言葉でのやり取りは難しいから、いったんやめましょ。ここの掲示板で荒れるのは迷惑だし。
指名されたので返事をしたまでです、議論するつもりはありません。
参加資格 日本陸上競技連盟登記登録男子競技者で、日本陸上競技連盟公認の大会で下記の標準記録を突破した大会当日満19歳以上の者。
後援：国際陸上競技連盟、福岡県、福岡県教育委員会、福岡市、福岡市教育委員会、日刊スポーツ新聞社
福岡国際マラソンに女性団体が、「行政が関わってるのに、男女差別するなんて許さない」と抗議した話は聞かないな
ちなみに、日本陸連主催のマラソンレースはwikiによると現在１６レースで、１１レースは男女混合レース
性別限定レースの方が珍しい
件の作花知志氏は、男女混合レースが主流なのに男女別に行うことが通常と事実を無視した論理を展開。ブログで指摘したのだが、いまだ、回答得られず。
九州の部署はトルマリンのシャワーヘッドの件といい、信用ならない記事を載せると話題になってます。ヤフーにコメント出せないし、本気で抗議の電話しようかとおもったけど、どうせ効かないから、せこせこ身の回りの人に不買運動しますわ。集団抗議すると脅迫されたとか一方的に言いかねないし。