コメント一覧 (49)

1. • 1. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 21:30
   • 分かりやすいまとめ、ありがとうございます。大体状況理解出来ました！
     参戦してない身としては…とりあえずありがとうございます！！
2. • 2. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 21:50
   • overtureかけている時点で、kwkmとしてはもののふ以外にももクロの文化に触れてほしいって考えだから、その空気を読んだノフが立ち上がってコールするのは必然。
     
     ただ、なにをそんな焦ってんの？って気がするけど。
3. • 3. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 21:59
   • ※2迷惑してる人いっぱいいるじゃん
     必然じゃなくそれぞれが状況読んで迷惑かけないようにするのが当然
     文化が違うとかいう話でもない
4. • 4. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 22:05
   • まとめおつです。
     
     今回の件については擁護したい人も批判したい人もいるでしょうけど、ファンがこうした場面に遭遇する機会は今後もあるでしょうし、自分がそういった状況に置かれた時にどう対応するかの気構えというかなんというかを備え持っておきたいですね。
     
5. • 5. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 23:06
   • フェスじゃないしな。
     モノノフも取捨選択すべきだと思うよ。
     今回のイベントなんか男が行くようなイベントじゃないっしょ。
     ほんとにセラムンが好きなら良いけどさ。
6. • 6. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 23:19
   • 回りに迷惑かけたなら謝り反省するしかないな
     前にZeppでやったセーラームーンイベントの時は普通にライブ形式でいつものようにコールしてたし勘違いしちゃうのはしょうがない
     同じ過ちを繰り返さないようにするしかないね
7. • 7. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月10日 23:21
   • ※3
     そこは運営（川上じゃなくてセーラームーンFCの運営）が仕切るべき話でしょ
     ももクロ呼んでモノノフがたくさんいて、立ち上がるのもコールも禁止してなくて、Overtureかけるけど空気呼んで静かにしててって考えてたのだとしたら、それがおかしい
     セーラームーンの古参のファンがどういう人なのかってのはセーラームーンのFCの運営が把握してイベントを作り上げないといけないわけだしね
     
     ライブパートは立っていいから盛り上げてというか、立たないでねときちんと支持するべきだよ
8. • 8. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月11日 00:06
   • LIVEでの立ちやコールが駄目だったら
     そもそもoverture流さないからねももクロ陣営は
     
     主催側も了解だったのはそれだけで判る。
9. • 9. 名無しのモノノフさん
   • 2016年04月11日 00:57
   • ＞伝聞ゲームでTLが混乱していましたが
     ＞レポは現地に行かれた方のツイートでまとめてます。
     
     ここのまとめてる人は行ってないんだろ？
     本当に行ったどうかもわからない人の伝聞を基準にマナーどうこうとか上から目線になるのは問題ないのかね？
     仮に行ってたにしても悪意があれば幾らでも悪く書けるわけだしな
     スタンディングが禁止なら最初から注意しとけばいいだけだろ？
     何も言わずにおいてオーバチュアまで流しておいて盛り上げる方が悪いとかいうのはお門違いというものだな
     ももクロ呼べばウリャオイになる事は最初から分かってたはずなのにな
10. • 10. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 01:04
    • 運営も互いのファンも、次回から気を付けましょうね、以外に言うことあるの？
      明文化されてないルールを守れって言われても
      文化が違うんだから、互いにわからないよ。
      もののふはコールするのが盛り上げることだと思ってるけど、
      それ以外の人はそうではなかったっていう文化の違いでしょ？
      「今日はコールが正解じゃないですよ」って言ってあった方が良かったってだけだよね。
      
      
11. • 11. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 02:27
    • ファンクラブイベントなので先ずはファンであって欲しい
      ファンであればイベントの性質、マナーは自然と判るはずなので
      今回で言えばセーラームーンに対しての愛着や知識、世界観への理解が最低限必要
      相手を愛し理解し尊重することが大切
      
      
12. • 12. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 07:38
    • 賛否はどこにいってもあると思うよ。
      いろんな考え方あるしね。
      自分はセーラームーンも大好きだしあの世界観にコールはいらないと思ってるからももクロLIVEでもしない。
      でもしている人に不快とか思うこともない。自分の脳内でコール排除してるから（笑）
13. • 13. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 08:14
    • イベント主催者はももクロを出演させると発表した時点でモノノフの動員にも期待してただろうし、「セーラームーンファンじゃないなら行くな」というのは排他的でしかなく席を埋めたい主催者にとってもありがたく無いことだろう。
      このイベントでモノノフもセーラームーンファンになった可能性だってあったわけだし。
14. • 14. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 08:17
    • この有安さん横にでかくないかい?
15. • 15. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 08:33
    • ももクロはイベント運営の求めに応じて一生懸命仕事をした。
      モノノフは普段(のライブやフェス)と同じことをしたまで。
      ただその普段の常識が適用できない場だった。
      女性や小さい子供が多いことも理解して行動しないと。
      そしてモノノフの来客もあてにしていたであろうイベント運営も異文化の人間が多数来ることは予想できたわけで着席やコール禁止を徹底するべきだったのではないかなぁ。
16. • 16. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 08:38
    • 唯一気に入らんことがある。ヤフオクに限定品が出てる。これをやったのはモノノフじゃないかもしれんけど、これだけは許せない。他のことは文化の違いということだと思うけど。
17. • 17. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 09:35
    • ※16
      気になって見てきたらノフっぽい方が出品してるな。
      流石にこれはアウト。
      現地で「お金出すから買います」ってセラムンファンもいたぐらいだから
      そこで無料であげれば良かったのに。
      
      最前列と交換でやる、とかオク流しするとか作品バカにしてるも同じだろうに。
      
18. • 18. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 09:42
    • 立ち上がった、コールがうるさい、見えない…
      といっても、ももクロの時だけでしょう
      
      考えようによっては、関心ない人や嫌いな人には
      ちょうど見えなくて(聴こえなくて)良かったんじゃないか
      
      セーラームーンの自称古参ファン様のお気に召すかどうか
      よりも、ももクロのファンとして恥じるところがないよう
      にひとりひとりが振る舞ってほしい
19. • 19. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 09:45
    • ももクロの商品もヤフオクで売りまくってるとしたら他界したか最初から転売目的の人間だろう
20. • 20. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 09:47
    • しおりんは今日もきっと可愛い
      それだけで平和
21. • 21. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 09:50
    • ※18
      セーラームーンファンでもちゃんと見たかった人、もしかしたらももクロに興味を持ったりモノノフになってくれた人もいたわけでしょう
      関心ない人嫌いな人だって関心持ってくれたり好きになってくれたかもしれなかったわけだし
22. • 22. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 11:26
    • まっとうなモノノフなら、もし2度目があるなら着席等は気を付けるでしょ。盛り上げることに関しては、主催者次第かな。
      イベント主催者は肯定も否定もしないだろうけど、景気付けでのモノノフ目当てもあったからこその演出だろうし。セラムンのイベントだって、そこを意識してなかったんじゃないかな。
      小さい子供が周りにいれば配慮はするし、元よりそういうイベントだからこそ、多くのモノノフはそもそも参戦自体見送っていたことも理解いただければ。
23. • 23. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 11:45
    • こういうことが起こるたびにモノノフが嫌いになる。狂信的な奴が多すぎるんだよ。
24. • 24. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 11:57
    • 意見には個人差があります。
25. • 25. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 12:26
    • まさにその通り。自分からの視点で都合のいいように書くんだから、意見には個人差があります。
      ただ、おかしな反応する人もいることはいるが、熱狂的でも注意すれば配慮してくれるモノノフもいるよ。過剰反応が怖いからなるべく係員通じてお願いするけど。その場で注意できなかったのに、後から気に入らないと告げ口でいうのもどうかね。そういう人は、他の現場でも、小さなことでストレスたまるだけで楽しめないよ。
      翻って、ももクロの現場は、子供エリアなど色んな人の対策をちゃんとしてるし、係員も多いしいいね。他のところにお邪魔するときは、そうとは限らないことを意識しよう。
26. • 26. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 12:37
    • 女性が男性に対して何か言うってすごいハードル高いって何処かで見たような。
      たしかに直接言うが一番だが怖くて言えないって女性も要るんだよ。
      そこは分かってあげるべきでは？
      あくまでも昨日は女性向けの作品のファンクラブイベントで
      ももクロライブがメインでは無かったんだから。
27. • 27. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 13:12
    • 客観的に見てやっぱりこれは事前にルールを明確にしなかったイベント主催側の落ち度だと思うな。
      方や座って静かに観覧する文化のセーラームーンファン、方やペンライトを掲げ立って振りコピ全力コールで盛り上げ自ら参加する文化のモノノフ、それらを同じ場所に集めて明確な観覧ルールも告げずに空気読んでお互い仲良くしてねってそんなの無理に決まってるわ。
28. • 28. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 13:23
    • モノノフに文句を言うセーラームーンファンがおかしいな
      主催者に文句を言うならまだしも
29. • 29. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 14:00
    • 16ですがヤフオク調べたら２つ出てて一つはテンバイヤーで、一つはノフみたいだけどももクロの商品売りまくってるんでこっちもテンバイヤーですね。
30. • 30. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 14:55
    • 27の言う通りだと思います
      イベント主催者がルールを明確にするべきだったと
      3年前のオズフェスの時の
      サイリウム禁止とかみたいな感じで
31. • 31. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月11日 17:00
    • 男女の差別ではなく、昨日のイベントの趣旨からして、大きい男のお友達がいたとしたら、たとえ何もしてなかったとしても叩かれそうな。
      なので、言われているのは女性の前提で書いてたけど違うのか。
32. • 32. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月12日 09:33
    • やっぱり考え方にすごい差があるかと。
      「運営側がはっきり言わないのが悪い」と
      「ちょっとは空気読んで。察して」の考えの差。
      まあ一般生活にこの辺の差はあるけれどこのイベントの場合はモノノフはアウェイ。
      つまり最低限の下調べと現地行った時に現地の空気に従うべきだったかと。
      このアウェイイベントはモノノフが則ってはいけないイベントだったんだよ。
      これをはっきり言わなきゃ分からない、だと女性は不機嫌になるよ。
      
      長くなったが、要は「女性の気持ちは察してやれ」と
      「その女心が分からない奴は女性メインのアウェイイベント行くな」これな。
      
33. • 33. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月12日 12:48
    • まとめ毎に色んなスタンスあって良いと思いますが、こういう時はここが一番適切に処理できますね。
      本人たちの主張はどちらも納得できる範囲ですし、問題なのは無駄に拡散して煽ってる人達でしょう。
      
34. • 34. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月12日 12:55
    • 呟いた人に対して、一番適切な回答は、大変だったね、これからは気を付けるよ。なんだろうな。色んな意味で、女性だったら。
      男はどうしても問題提議と受け止めるから、色んな意見出るさ。面白がって拡散してる人らもそういうスタンスだし。
35. • 35. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月12日 13:27
    • なんかザ・男女の主張って感じ
      
      男「言わなきゃわからんだろうが」
      女「それくらい察してよ！」
      
      ってか
36. • 36. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月12日 15:11
    • ※32
      そうは言うけど、このイベントに参加したノフの大多数は女性だったわけだからその理屈はちょっと違うんじゃない？
      やっぱりこれは男女の違いなんかじゃなくてファンの文化の違いから起きた出来事だと思う。
37. • 37. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月13日 08:00
    • ※36
      逆の考えじゃね？
      
      イベント参加者のほとんどは女性(ノフ含め)
      数少ない男性参加者→ノフと見られる
      この数少ない男性参加者がやらかしたから目立ってる。
      しかもノフスタイルで行った事によって
      「たしかにももクロゲストだけどももクロライブじゃないのに、なんでその格好なの？」
      と批判されてるんだよ。
      (ノフスタイルで行った理由が
      「私服が地味だからせめて明るく見えるようにノフの色入ったスタイル」
      と、ある意味気を使った物だったがまさに裏目に出た形ｗ)
      つまり気を使ったはずが今回はことごとく裏目に出てしまってる。
      ももクロ現場でも女性増えてきてるけど、
      どちらにしようかな言えば男メインだろ？
38. • 38. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月13日 08:16
    • まあどちらにしても少女漫画のイベント(ファンのほとんども女性)で
      数少ない男性がやらかしたなら目につくよ。
      同性ならノフの格好でも「作品のファンなのかも」で片付けられるが。
      
      セラムンってあの世界観なんかに強い思い持ってるファン多いんだよ。
      なので男性が一目で違う目的と分かる格好でファンクラブイベントに来た辺りで
      いらついた方はいるからなｗ
      ノフだって例えば他アイドルグッズ(スタダ以外の)で固めた奴が現場にいたら不愉快に思う奴もいるだろう。
      それと同じだよ。
      
39. • 39. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月13日 08:32
    • 世界観→ドレスコードはタキシードに、シルクハット？その格好でペンラを振るのか。新しいな。
      じゃ、次回それで
      
      …貸衣装代いくらかかるんだ。
      作中の仮面舞踏祭のノリぐらいでたのむ。
      
40. • 40. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月16日 19:13
    • とりあえずみんな可愛い
41. • 41. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月22日 14:32
    • 管理人さんも忙しいかもしれないけれど、もうちょっと記事を更新していただけるとありがたいです。
42. • 42. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月23日 07:36
    • へOたい仮面のほうがインパクトあったな
43. • 43. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月24日 14:52
    • 運営さん、ちょっと期変わりも相まってしんどいのかな？
      
      でも大丈夫！落ち着いたらの更新でも結構です！！本当に
      信頼のおけるこのサイトさえ閉鎖されず残ってくれれば(^^♪
44. • 44. 名無しのモノノフさん
    • 2016年04月25日 16:55
    • やっぱりココなんだよな
      管理人さんホントありがとうございます！
45. • 45. 名無しのモノノフさん
    • 2016年05月01日 11:59
    • 運営側を責めてるけど、主題歌を歌ってるだけのアイドルがイベントに参加してくれたから、1曲くらい持ち歌を歌わせてあげようって粋な計らいを見せたように思うけど。
      「普段はこういう曲を歌ってる子達が歌ってくれてますー！」
      みたいな。
      それをモノノフ向けイベと勘違いした痛い人達が出ちゃって迷惑した…と。
      
      ファンがアイドルの活動場所を悉く潰していく典型的なパターンだね。
      1番可哀想なのは、イベントを台無しにされたアイドル。
46. • 46. 名無しのメイトさん
    • 2016年05月04日 19:52
    • やっぱBABYMETALの方が好き
47. • 47. 名無しのモノノフさん
    • 2016年05月10日 19:31
    • 好きにハートつける奴はおっさん
48. • 48. 名無しのモノノフさん
    • 2016年05月11日 21:33
    • 一ヶ月更新無し.......さみしいです。
49. • 49. ジグザグ青春ロード
    • 2019年09月16日 19:03
    • ももいろクローバーZの夏菜子とれには2010年の夏に沖縄で「週刊ヤングジャンプ」で表紙巻頭の撮影で杉本有美ちゃんはセーラーマーキュリーみたいな水色のビキニはお姫様のようになって欲しい❗️